Halløjsa Hvilken gættefugl!!! Hvis nogen kan artsbestemme den, så er jeg sgu imponeret! Er der andre billeder af fuglen på nettet? I så fald burde der laves et link til dette/disse. Mvh Martin Søgaard

Hej Der ligger dette og et par stykker mere på http://nordfugl.dk/sejler.htm vh Kurt

Hej. Uden at vide så meget om mur/gråsejlerbestemmelse, synes jeg, at vingerne ser lige lovligt spidse ud på midterste foto. Med venlig hilsen MKH

Hej, Jeg er bestemt heller ikke nogen ekspert på mur/gråsejler bestemmelse. Men jeg havde for nyligt fornøjelsen af at gennemgå en række fotos af mur/gråsejler (KMO kurset Avanceret Feltornitologi). Mine erfaringer derfra er, at det er relativt ofte man IKKE ser rund hånd på en gråsejler. Årsagen til at gråsejler viser rund hånd er, at de to yderste håndsvingfjer stort set er lige lange. Dette gælder ikke for mursejler. Men, vel nok fordi de to svingfjer til tider ligger over hinanden, ses relativt ofte en spids hånd på Gråsejler(fotos). Måske bestemmelseskriteriet i noge felthåndbøger er lidt overdrevet.. ? Derimod vil jeg mene, at man godt kan få et pingerpej om artstilhøret ud fra de kontraster der ses på billederne på http://nordfugl.dk/sejler.htm Min erfaring ud fra de gennemgåede fotos af gråsejler er, at det stort set kun er de foreste undervingedækfjer, der står i kontrast til den lysere arm på en gråsejler. Hvor det på en mursejler primært kun er de indre armsvingfjer, der står i mindre kontrast til omgivelserne på en mursejler. Dette dogmefoto af gråsejleren fra Gilleleje synes jeg viser typsike kontraster på en gråsejler http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=126 Hvis Hirtshals skal være en gråsejler, vil jeg mene at man på øverste foto fra http://nordfugl.dk/sejler.htm burde se tydeligere undervinge kontraster end man gør. Jeg vil dog medgive, at mulighedn for at se kontraster er stærkt betinget af lysforholdene. Eksempelvis er det jo svært at se kontrasterne tydeligt på Ole Krogs nærfoto http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=8459 af Skagensfuglen. Dette primært fordi billedet er taget i gode medlysforhold (?) Det her med at Gråsejler har et mere fyldigt bagparti/undergump. Jeg synes selv det er et vanskeligt bestemmelseskriterie, men ud fra midterste foto på http://nordfugl.dk/sejler.htm bør erfarne vel kunne komme med et bud på hvad sejleren mest ligner ? Bedste hilsener 9s

Jeg mener ikke umiddelbart at man ud fra billederne kan sige det ene eller det andet ( jeg kan i hvert fald ikke ). Generalt vil kontrasten i vingerne være mere udpræget hos Gråsejler, men det er svært at se ud fra billederne. Umiddelbart vil jeg mene at jizzet er det bedste kendetegn. Gråsejleren virker bredere, både kroppen og vingerne, og vingerne vil på et eller andet tidspunkt virke afrundet. Desuden er flugten anderledes med langsommere vingeslag og længere svæveflugt. Jeg har også set dem slå vingerne sammen over ryggen som en anden ringdue, men om det er en general adfærd ved jeg ikke. Min erfaring med Grå/Mursejler stammer fra Grækenland, hvor der er gode muligheder for at sammenligning. Når man har de to arter sammen, er artsbestemmelse ret nem ud fra jizzet. Mon ikke der skulle være nogen der kan belyse kræets jizz? mvh Per