Startside   I samarbejde med DOF
Home
DK obs.
VP obs.
Nyheder 
DK listen
Forum
Galleriet
Artslister
Netfugl v. 2.0


Modtag Roadrunner - læs mere her



Galleriet

Billede:


klik for at se i stor størrelse

Billede information:
Fugleart: Måge sp. - (Larus sp.) - Gull sp.
Titel / info: Tvivl om bestemmelsen
Lokalitet: Hirshals Havn, Danmark
Dato: 12. oktober 2009
Billede info: Beklager den dårlige billedkvalitet (iso2000). Det var meget mørkt omkring 1730 idag på Hirsthals havn helt ude for enden af Tværmolen. Jeg ville lige tage en runde med mit nye kamera for at prøve høje iso-er af, og så så jeg denne bemærkelsesværdige Sølvmågelignende skønhed. Jeg har før dummet mig med en Kaspisk Måge, så jeg vil ikke drage forhastede konklusioner igen. Er der nogen der kan sige hvad dette er for en måge ? Det jeg finder bemærkelsesværdigt ved den er flg.:

- Mørkt næb med gulhvid bue på spidsen (passer på en 2k kaspisk eller middelhavs iflg. "Gulls"), dog har den så vidt jeg kan se ingen juvenile fjer, så det tyder på mindst 3k, hvis det er kaspisk (iflg. "Gulls").
- Ret lille hoved (Kaspisk).
- Mørkt øje på en 3K udelukker velsagtens Sølvmåge og Middelhavs ?
- Lyserøde ben på 3K udelukker vel også Middelhavs ?
- Mørkere grå end de andre sølvmåger (Kun en karakter jeg kender fra Stormmåge, så det taler ikke for Kaspisk) Individuel variation måske ?.
- Hovedtegningen er mere ensformet, hvis man kan sige det, hvilket også tyder på kaspisk iflg. "Gulls". Der er nærmest sådan en tæt plamage rundt om øjet, som på andre sølvmåger er mere spredt udover hele hovedet.
- Har den længere ben end Sølvmåge ? Umiddelbart har jeg svært ved at se det.
- Vingerne siger mig ikke noget.

Så du den AWN ? ;)
Billede opsætning: Nikon D90, Sigma 50-500 APO
Fotograf: Morten Christensen, Danmark
Uploadet den: 13. oktober 2009
Hits: Billedet har været vist 3007 gange.



Kommentarer:

Jan Jörgensen skriver fredag 16. oktober 2009 kl. 18.46
Hi Morten.
Det är inte en kaspisk trut, till det är den för det första alldeles för mörk, har fel kroppsform och näbbform samt fel teckning på handpennorna (hsf. Intrycket man får ar en mörk gråtrut (sölvmåge)med ett smalt mörkt band på hp (hsf)5, som skulle passa för en medelhavstrut men även för en välmärkt gråtrut även om det kanske hör till ovanligheten, och en mörkt subterminal på hp(hsf)10, vanligen helt vit spets på gråtrut - dvs om det är hos en adult fågel. En sådan mörk näbb passar vanligen inte på en adult gråtrut utan bättre på en 4cy typ(3de vinter. Då förklarar det att hp(hsf)10 har en 'spegel' (mirror)och att det har mycket svart på ytterfanet av hp (hsf) 8-6.
Mitt bud är en avancerad nära adult gråtrut tills det kommer någon och skriker - fel.
If some of you have any suggestions as to this gull's identity, it would be nice with some feedback. The impression in my eyes is that of a Herring Gull - not Caspian or Yellow-legged as the observer has some thinking of. The bill shape and head structure speaks against YLG, although I have seen stranger looking YLG's! The dark mark on p5 is a good YLG feature but could also rarely be found in some Herring's. The gull looks very adult like, no direct visible dark markings on primary coverts or in the covert region. The tail seems to be all white and it shows a mirror on p10, lacking one in p9. The only non-adult feature I can see in these images is the nearly all black bill, which would fit a 3cy type better,as would it a YLG. Variation makes it quite difficult to age - but could it be a well advanced Herring - or?

JanJ


Morten Christensen skriver fredag 16. oktober 2009 kl. 20.25
Hi Jan.

Your input is indeed very interesting and, for me in particular, the assessment on the wing feathers is very valuable, as I am a complete newbie in this area of gull identification. I of course hoped for something a little bit more exciting than a Herring Gull, but from a gull indentification point of view, it is just as interesting to learn, why this is not one of the more interesting species, if that is what we will eventually learn about this bird.

There is one thing you haven't mentioned thought, and that is the one thing that I thought for sure ruled out a Herring, and that is the dark eye. I thought the rule was, that dark eyes on an advanced gull, rules out a Herring Gull.

I hope we can shed some more light on the identification of this Herring-like gull.


Jan Jörgensen skriver fredag 16. oktober 2009 kl. 23.46
Okey Morten, I completely forgot to mention the eye colour, altough I noticed it as seemingly all dark.
However, a dark eye in a Herring or Yellow-legged gull older than 2cy is not exceptional, although not a common feature, excluding Caspian of course - which this gull is not. Also a type 4cy Lesser Black-backed Gull (graellsii/intermedius) has been considered but there are some features that is at odds with that species, like the leg colour (as it would be for Yellow-legged as well and a better match for Herring), primary pattern, a wider black marking on p5 and of course bill colour.
This 3cy Yellow-legged has some similar features but note the leg-colour, the bill shape and smaller white tips to the primaries:

http://www.iesmeulmeester.nl/fotos.php?actie=foto&subcatsub=417

This 4cy type Yellow-legged candidate (as Hannu prefers to call it) shows some of the features similar to your gull, dark bill rather similar primary pattern (wider dark mark on p5) excluding the dark primary pattern and brownish toned greater coverts. I´m not saying that your gull is a Yellow-legged due to showing both these pic. just speculating in different possibilities, and I couldn´t find a pic. of a similar Herring at the moment, but I have seen similar Herrings - one of them with a dark eye but no dark mark on both webs of p5, just a spot on the outer web.

Lets see...

JanJ


Jan Jörgensen skriver fredag 16. oktober 2009 kl. 23.49
..sorry Morten, so much to do so little remembered.
The link to Hannu Koskinens gull:

http://www.elisanet.fi/hj.koskinen/4cyG_Dumpiai20090908.html



Ole Zoltan Göller skriver lørdag 17. oktober 2009 kl. 09.44
Til sammenligning kan man inddrage denne fugl: http://netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=7642

Denne har samme alder og viser netop gule ben, lyst øje og små markeringer på håndsvingfjerene. "Sæbeøjet" eksisterer stadig i form af en skygge. NB: bemærkelsesværdigt er det hos denne at den virker ret lys på oversiden!

Jeg ville være forsigtig med at bestemme fuglen, men Jan antyder er der flere pro-MHM-karakterer. Jeg syntes vingeformlen ser fin ud for MHM! En anden ting er næbtegningen - sort med gul spids - den har jeg set og bemærket på flere subadulte MHM'er.

OZG



Ole Zoltan Göller skriver lørdag 17. oktober 2009 kl. 09.46
I øvrigt kan jeg intet se overhovedet, der skulle antyde Kaspisk!


Jan Jörgensen skriver mandag 19. oktober 2009 kl. 00.09
Det är riktigt som Ole säger att en mer eller mindre mörk näbb med en gulaktig spets, och som på denna mågen, med en ljusare gul kulmen, kan ses hos subadulta medelhavstrutar. Även silltrut och gråtrut kan uppvisa liknande näbbteckning i åldersgruppen, så ingen specifik medelhavstrut karaktär. Fortfarande råder en osäkerhet om mågen, problematisk näbbform för medelhavstrut sammantaget med formen (jizz). Angående benfärgen - kan vissa 3k/4k typ medelhavstrut ha en liknande benfärg som mågen här.
Ole's medelhavstrut, som liknar Morten's måge åldersmässigt, visar mer en 'typisk' näbbform för medelhavstrut. Nästan fullt utväxta hp (hsf) jämfört med gråtrutarn kan bero på variation, att det faktisk är en medelhavstrut, och därför mer avancerad i ruggningen (inte alltid en märkbar skilnad mellan gråtrut och medelhavstrut), dock mest troligt att mågen inte är adult.
Man kan reagera på att en gråtrut uppvisar ett såpass brett mörkt band på hp5 samt att hp10 har en 'spegel' och inte en helvit spets. Förklaringen borde naturliktvis vara att den inte är adult. Förklarar det hp5?



Nye kommentarer til dette billede er ikke muligt.



Bemærk: at alle billeder har copyright og må ikke anvendes uden accept fra den respektive fotograf.



til toppen copyright © 2002-2005 Netfugl.dk - Danmark
kontakt os: netfugl@netfugl.dk - om os: webmasters - genereret på 0.109 sek.
til toppen